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李可老中医座谈会纪要

来源:草济堂

 

地点:广西中医学研中医临床基础教研室

时间:2004920日下午

参加人员:刘力红老师及热爱中医学的其他老师及其同学

刘老师:今天下午人比较多,多通知两三个人,这么多人,很好的事情,说明很多人想学好中医,第一节课时已谈到李可老中医,现在他就坐在我们面前,就请李老聊一聊学习《伤寒论》的体会。

李老:我学中医是自学,特殊机缘走上这条路,根砥浅,不像大家受到系统教育。23岁自学中医,6年以后记了些方,只会对号入座,有时效果不好也闹不清什么回事。请教老中医,他们告诉我,中医的出路在《伤寒论》,于是开始自学《伤寒论》,从学方开始,麻黄汤系列,麻黄附子汤,麻桂各半汤,小青龙汤,大青龙汤,好些东西似懂非懂,但治病情况有所改变,以前拿方套人,现在各种各样的病放在六经中去考虑,妇科、儿科都是这样,进步一点。后三年治过心衰病没救活,四逆汤治现代讲的心衰,可以说是医圣留给后人的法宝,可以抢救危重病人,关键在剂量,里面关于“附子定量9克,先煎两小时”,以前没有,后世加上去的,所以考虑是剂量出了问题。注解看了不少,没有谈剂量,只有许叔微《伤寒九十论》中记有一个病案:有病人久治不愈,伤寒论上原方原量,一剂药三次服,两次时已豁然而愈,感慨很多。晋时离汉,好几百年,战乱散佚,王叔和整理出《伤寒论》《金匮要略》,现在看来剂量怎么用,没有定见。明代李时珍完成《本草纲目》得原序中指出古之一两今用一钱可也,他当时有权威,提得建议都接受了。距今407年,还是原样,这个量治不了病。除非你功底很深,辩证准,但是没有一剂止,二剂愈的效果。经方治病非常神奇,历史上《伤寒论》治病概貌。古代临床家著作中剂量是不传之秘。

在甘肃救活的第一个心衰病人,昏迷,四肢厥冷,脉是摸不到了,血压也没了,用了30克附子,用开水来熬,前10分钟有点药效就开始灌,加到150克,7小时后病人睁眼,150克基础上另取一剂,后又活了十多年。

81年考古发现汉代的种种度量器,上海的柯雪帆教授进行了实际称量,汉代的一两=15.625克,汉代的一升=200ml,好些具体称量方法。让大家知道用大剂量是有根据的,因为这些已经告诉我们《沙麻木》的实际剂量。这是个契机,只有柯雪帆,他已经70多岁了。以这个剂量加减复脉汤治脉结代心动悸有很好的疗效,但全国无动于衷。除了邓老和军医大学一位教授对此进行思考肯定以外,绝大多数对我的提问,就像是考学生一样。从李时珍老人算到现在,编中医教材40多年,中医界没有把机遇抓住。让大家提高信心,学了就要用。

刘老师:关于剂量,柯雪帆教授编的《伤寒论》选读附录有。

学长提问:李老,一般是用生附子还是炮附子?

李老:炮附子。

刘老师:生附子的力量更大,很难买到。

李老:关于四逆汤几十年实践后,破格救心丸一副药500克,实际运用过程中有用到750克的。附子毫无疑问有毒,医圣非常明确,每味药都有注,生附子一枚破八片,有毒,破开后煮的效果要大得多,张仲景当时明确时有毒的,利用毒性,阳气衰亡时,附子毒性就是救命仙丹。近代光看到毒性,没有看到对面,针对寒症。若是热,就算是夹热,10克也危险,大家在思想上明确,破格救心丹,确实是三阴症,可大胆使用。

学长提问:急救回来的病人活得怎样?

李老:一般可活很多年,恢复体质进行调养。

刘老师:以往我也是这样思想,疑难重病很危重时,请西医上呼吸机,强心药。大家读到《思考中医》2526页,说中医强调治未病,使冠心病不发生心梗,如果发生了心梗,张仲景在世,也是请送医大,不送附院。想来是自己见解不行,中医可以起死回生,李老几十年经验彻底打破了我的见解,他抢救过无数心衰的病人,这样的经验对于我们年轻一代树立信心尤其重要。这有位陕西的同学,有位新加坡的同学提出向我学医,开始拒绝,不是我保守,是怕误了你们,我是泥菩萨过河,自身难保。没有经过真实的关卡,底气不足。全国都有很多信,提出拜我做师父,统统拒绝,是怕误了他们。我能像李老这样,有多少,要多少,可以为中医出一点薄历,让更多的人热爱中医,研究中医。这一关不过,我不敢。李老经验帮助我们从根本上树立信心,珍惜这个机会。往往在□慕别人的机会,大家都有机会。

 李老:他刚才讲得非常谦虚,不过中医现在逐渐衰弱,其实中医那套东西,各种急症能治疗,这些书里都讲过。我在农村,生活各方面困难,有病都拖著,一发病就是九死一生,不救就死了。《伤寒论》的剂量81年考古,柯雪帆发表结果,公布结果好几年,心衰的救治才出来,机遇非常重要,中医复兴的机遇错过了。现在,医学界有四平八稳的想法。在晋中地区就比较重视,急诊找中医,170个病人,西医发了病危通知书,不抬回家就火化,我们那里的人特别怕火化。有个老师“颜”在高原地区工作几十年,得了心脏病,平均半年住在医院。95年月3月份,他再次发生心衰,当地最高水平西医认为无希望,家属不死心,从省医院请,没办法,抬出来后,我开始插手治疗,三剂破格救心汤600克附子,三天后下炕。因为他没有儿女,很悲观,告诉他配药调养,他也没有做,隔了三年,一次重感冒,我不在家,没救回来,本来可以活很长时间。

学长提问:李老,在您抢救过程中有没有救得了的界线?

李老:我也不知道,尽量努力就是。七怪脉,出现了古代认为死症,如雀啄,釜沸也有救活的。治一个病人,是大高个农民,装卸工,心肌炎也没有办法治,没钱,吃两顿饭够呛,心脏巨大,压迫整个胸腔,住进我弟子开的医院(台湾回来的,通过统战部、卫生局批准开的),病人嘴唇黑的,脸上有雾气,脉搏快,喘,根本不能动。200克附子加麝香,隔一个小时加200克,加到750克附子,他自己家属反复煎,4天后醒来,有一千多元医药费,我告诉弟子免了他的钱,如果他有钱吃培元固本,是可以带病延年的。

学长提问:有没有亡阴的呢?

李老:亡阴概念较模糊,妇科大出血,阴损及阳,阴阳相互依附,阴没有了,阳也没有了。破格救心汤刚用时,给他回阳后,维持时间短,要反复大剂量用。河北有位张锡纯,他的经验很宝贵,重用山茱萸。来复汤:山萸肉、白芍、人参、龙骨、牡蛎。提到外感病,或者大病瘥后不能自复,大伤后阴阳气血脱失得厉害,出现的症状,寒热往来,本是少阳,实是肝虚的表现,虚汗淋漓,目光上窜,喘逆,气脱于上,怔忡,心脏骤停先兆。赶快用来复汤。这种观点以前无人提过。元气脱在肝,肝风动,元气欲脱之兆,与现在的急症很像,用来复汤救好多好多病人,萸肉救济之功较参_胜。山萸肉为救脱第一要药,回阳后非常稳固,很少反复。

学长提问:什么时候用破格救心汤?

李老:只要能断定三阴寒症,越早用越好。

学长提问:三阴寒症是否有特别的临床表现?

李老:少阴病提纲症,脉当时摸不动,无足为凭,看下三部脉,最主要看面色,面色灰暗,嘴唇发黑,舌肿大厚。或突然红彤彤。我很担忧的是无人继承,但诚心诚意学,我都会带一段时间,但是学下来的人很少,顾虑很多。西医死人事不大,中医死人就事大了。很少有人能拿下,要有破釜沉舟的决心。

刘老师:学中医的三个条件:1、胆识,2、悟性,3、韧劲。学中医不是一朝一夕可以成就,没有信心不行,学中医的三个条件,胆识重要,要放下很多顾虑。如孙思邈誓愿普救含灵之苦,

不得瞻前顾后。当医生要发大誓愿,不是去赚钱,你不能考虑自己。无形枷锁束缚了你,再好的技能无法施展,不要给自己套上枷锁,只想我怎么把病治好,这点非常重要。具备了,胆识自然起。附子敢用,只想“你这个病要好”非常重要的因素。河南驻马店针灸科主任许明辉(即现教研室大师兄)仍觉得中医无把握,要拜老师,三年、五年算了,第六年机会就失去了。理论有准备,临床应用有困难,中医要有信心和勇气,特别是现代中医,到了医院四处束缚,看你能不能摆脱。我跟师兄为了观察病人,自己熬药,关键不能上西药。诚心感动护士长,帮找煤票,自己掏钱买煤,一个月工资50.5元,病人不喜欢中药,反正不上西药,围绕这个条件,说药苦马上把糖拿来,我的病人不好意思吃西药。需要你去做,去克服困难。学医要点点滴滴从零做起。前几天到附院查房,几天才有反馈消息,以前碰到机会,分分秒秒和李老联系,大家没有这个迫切心。有一个病人,87岁,心衰,中医上,李老用了200克附子,如果是我从来没见过这么大量。要分分秒守候,现在已可高枕平卧,我很失望大家没有此迫切心,再好的老师_面而过,机会靠自己把握,她是稍纵即逝。 

 回复:读《李可老中医急危重症疑难病经验专集》有感

 学长提问:李老您都是自己熬药吗?

李老:开始一直都是自己动手,从来没有附子先煎,稍微迟一点不行。能喝多少算多少,周围的朋友说你是个二百五,去就病人,也没有红包,万一死了,他要敲诈你,我当时只想怎么把病人救活,不会去想别的。弟子生活优越后,没有冒险精神,很难成功。只有一个广珠中医药大学的硕士研究生毕业,杨老师的同学,在武汉门诊用附子,药房都有意见了,一公斤不够用,病人快要死时,医生只想赶快去救,万一死了,病人是通情达理的,农村的百姓非常淳朴。

学长提问:其他《伤寒论》药量是否也按剂量用。例如麻黄汤麻黄用45克?

李老:麻黄就不用那么多了麻黄要另煎(我向李老请教时李老跟我谈麻黄用量是,说麻黄用量也是按剂量用,只是麻黄另煎。待遍身__微似汗出,即不再服用),南方人也不一定腠理疏松。也有出不了汗,因为气候热,喝冷饮,扇,空调的。(我向李老请教时李老跟我说,不出汗的,也有因为小便增多而病愈的)

刘老师:一般都是严格按照经典上用,这几天用当归四逆汤机会多,当归30克,细辛45克。在中国中医药报高层论坛上,我谈到了剂量,危急情况下,剂量成了救命稻草。如按常规,如泥牛入海。李老为我们做了榜样,使我们少走很多弯路,李老是亲自喂病人,呆上几个小时,估计没有问题才敢撤退。这些经验是从临床得来。

学长提问:在危急重病时,是重视舌,还是脉?

李老:“脉死”人要赶紧去救,如特别迟的脉。数脉不一定总热,舌质红不一定阴虚,干得一点津液都没有,有可能是阳虚到了极点。

刘老师:阴极似阳,阳极似阴(郑安钦)。脉最不简单,在危急情况下,辨生死,很不容易。

学长提问:事不是每一个病人都能耐受这么大剂量?

李老:心气实的病人,经过折算后《伤寒论》原量,差一点用中剂,妇女、小孩、特别弱要少一点,要像打仗,病人有耐受程度,一般舌像都是胖大灰滑,干瘦。附子基础量100克,炙甘草治房颤,而中焦脾胃不虚,生地1斤,中寒病人受不起。

赵岩老师:李老,谈一下半夏的用法吧。

李老:生半夏的用是老生常谈了,小半夏、大半夏,其中半夏一定是生的。以前的炮制是拿开水冲泡,水拿掉。江苏朱良春教授说生半夏不管多少量,用等量的生姜一起熬,孕妇也可用。

学长提问:酒是什么酒?

刘老师:黄酒,“绍兴酒”(是否为绍兴黄酒?)

学长提问:救过来还用附子吗?

李老:一般不用,用其他药调养?

学长提问:怎么调养?

李老:补督脉:黄_,补脾、肾。

学长提问:现在治肝炎,开始用清热解毒的方法,一段时间后,各项指标都达到正常,过后又会反弹。

李老:寒凉伤阳,将来康复更困难。

刘老师:清热解毒,有热毒你才清解。中医课一开始就强调“天人合一”、“辩证论治”的观点。医生要辩证,阴病用阳药,就算不好,也没有大错。

学长提问:在临床中,看到病人明明是一派寒象,但是问他是不是想喝热饮时,病人明确回答是想喝冷饮,为什么?

刘老师:心中要有定解,阴寒内盛会出现假阳证,但喝了凉水进一步加重。在这几天临床中,李老让病人熬好四逆汤放冰箱,病人有假象,我们也作假,让他觉得凉,实际上四逆汤过了中焦,发挥热的作用。四逆汤放冰箱,瞒天过海。时间也到了,让我们用一个普通的方式感谢李老。

热烈的掌声,李老合掌学长让李老题言。

注:本纪要根据参加李老座谈会的一个同学整理的笔记打印。

阴阳与附子、地黄。

近世之医疗,叶吴温病派之清热,西医之消炎。致使中国上下,尸满太平,民众怨声载道。近来人民开始觉悟,习中医之人,开始研习附子之用。爱好者亦且以身试附,以知其还阳之功。举世能得此觉悟,不受西医温病所治之累,真可喜之势也!

然本先生心中又生忧虑。

在拙著阴阳篇中,阴阳分动静。实为《内经》之语发明之。

“外者为阳,内者为阴”。此《经》中之静态阴阳。

“阳化气,阴成形”。此《经》中之动态阴阳也。

“阴在内,阳为之守。阳在外,阴为之使”“阴者,藏精而起亟也,阳者,卫外而为固也”。此《经》中阴阳之关系。

外者为阳,内者为阴。此阴阳,为人体言。此中阴阳,为一体,同谓之精。夫精者,人之本也,二者皆不可失。

阳化气,阴成形。此阴阳,为人体气化,形成之动态。精之阴,阳化而为气。精之阳,阴成而为形。

凡饮食,药物,皆非人体之精。必经人体阳化、阴成之后,方可为精。

附子与地黄,皆药物也,非为人体之精,其物必经阳化、阴成之后,方可变为人体之精。

附子者,其性刚,故功善阳化,其质阴成变为人体之精少。故世称为阳药。

地黄者,其性柔,故不善阳化,其质阴成变为人体之精多。故世称为阴药。

故附子,可助人体之阳化,难于生精。地黄不善人体阳化,易于补精。

六祖曰:“有情来下种”。此情者,精也。若无情,为炎火煮空镬。

附子之用于人体精足而伤于寒难于气化者,可助之阳化,效如桴鼓。

若精不足,则附子越多,伤精之更甚也,不可不知。此即用附子之物,初得见效,而后终败之原因。

地黄之用于人体精足而伤于寒难于气化者,如云遮阳光,阳化失度,此滋阴之弊端。

若精不足,辅之以阳,则可于阳中补阴。此仲圣八味之妙也。

若精少伤者,若已能知过失,慎守其精,辅以五谷,助之以阳,则附子之妙用也。

若精大亏,釜中无谷,炊之以薪,阳化过度,不足之精,更伤之,势必釜破身亡。此附子大量之禁也。唯以少用附子,取少火生气之法。

观今之世,人心浮燥,灯红酒绿,醉以入房,焉有不伤精者。故使附子,当注意。

紫极忧所之处,寒盛过后,热炎之复。此亦大劫。

(紫极)  作者: 219.156.93.* 2006-4-17 1 所言甚是!

治病如煮饭,水不能多也不能少,火不能大也不能小,妙在正好。

水火为生命所不可少,误用亦能成灭顶之灾。

玩火者每自焚,弄水者多陷溺,如履薄冰,如临深渊,可不慎哉!

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羊羔风 金寿老人

曹知生

男,63岁,东城街61号。

病状:左手及脚在正月十五日突然失去知觉,痛痒不知,吃饭睡眠还好,谈话稍现迟钝。

诊断:此病在左手足,手足为脾之运动,属于太阴,阳明,太阴肺脾也。阳明胃与大肠也。今肺之经络虽伤,而腑之内膈动机被限,阳明多气多血之脏腑,引清通达于内外,能握能动,太阴脾肺之膜原,守阴扶正,今阴阳两不相协,外之收放不灵,是阴之能守而不能扶,守固定也,扶,转动。转动之机,是阴能引阳,阳能 阴,阴阳之出入可成自然。今此病外被六淫所束,下被寒湿相侵,是筋络肌肉束缚太紧,收放即不成自然。此时应宜温中散寒,能经达络,如解绳索取羁绊一样。温中者使脾热而运四旁,解束缚而通气血,气血由中而上,随土之运化环走于东南西北,水火木金互相连接,刚柔得其济焉,气血得其归焉。阴阳得其化焉,神魂之往来无不循轨道而通之,达之安之守之。助成日月晦明,有昼有夜之循环也。如此生之长之收之藏之,皆得运化而用之,是治此病之大则也。

初方:5731

天雄片3.0 细辛0.3 独活0.5 川乌0.8 桂尖1.5

茅术0.6 炙草0.3 生姜2.0

方解: 借天雄旁生之枝,如人身手足然,细辛辛温之品通达于少阴之底,引肾中之微阳交于天雄,借桂枝先锋使者,由少阴出于太阳膀胱之囊也。引交太阴,太阴肺脾也,肺脾得其辛温之性,一施运化,一施化源交诸于心,心离火也,真阳寄焉。下与小肠相通,小肠与膀胱相并,膀胱小肠为心肾之外用,心肾即水火之变化 ,今用此引水气上升,化气化液,濡润万物,人身筋络骨节皆得其养,气血更能交流。用川乌独活卫撞?之性,鼓荡水火之沸腾,扫除阴 ,拔开云雾,使中天丽日照耀于无微之中.亦助桂枝附子之一壁也.茅术分土中之湿,使土燥而运行得力,南藤引筋 络之泣歇降于浊阴,生姜通达神明,引君火与相火相照,亦助水火之化机,阴凝自消,清阳易起.炙草奠安中土,使脾胃协和,虽川乌独活之猛,亦不能伤.

反应:服初方平稳,食后微胀。

二方:37

天雄片3.0 川乌1.5 桂尖2.5 独活0.8 茅术0.7

松节1.0 石南藤1.0 生姜3.0

方解: 加松节松木之精华而成,日月照临而生,通全身百节,引辛温之品透达于百节之中,是助肾脾之生化,挟肝木之曲直,木土相并,四肢之运动则渐渐而起。

反应:服二方后,左手足感到知觉,能稍活动。

三方:311

制附片3.0 甲皮1.0 桂尖2.0 茅术0.6 南藤0.8

法夏0.8 制南星0.7 炙草0.3 生姜3.0 独活0.6

方解: 用南星半夏拔网油调烦逆,使网油中之脂膏流达于筋络,转逆为顺之意,亦降浊之意也.五甲皮本枝之皮,外有芒刺,而人身皮毛率引辛温之品内达于网膜,凡瘀凝之物随辛温之性外达于腠理,由皮毛而化.

四方:314

制附片3.0 羊合2.0 桂尖3.0 茅术0.8 南藤1.5

法夏0.8 制南星0.8 炙草0.3 生姜3.0

方解: 加仙灵脾助脾之运化,迎卫外之阳归于空隙之处,助辛温之品鼓荡之际力也.阴维阳维都归柔和.

反应:左手足已能稍动,还麻木,有时还恍惚,知觉只短时间,大便正常,小便零碎.

五方:317

制附片4.0 潞参0.8 南藤1.0 益智1.0 贡术0.5 桂尖1.5

甜秦归0.6 _1.0 炙草0.5 煨姜3.0

方解: 潞参秦归引气血交达于百脉之中,使脉各而筋柔而髓灵,筋骨柔灵,手足右左右逢源,加益智再温脾土,土之运化更加活跃,北_引肾中之精气归于脾援于未交于心,传于膻中网油之润泽施于筋骨之间,筋骨逐渐活跃.

六方:41

制附片4.0 正潞参0.8 贡术0.5 砂仁0.4 桂尖3.0

固脂2.0 羊合2.0 巴戟1.2 炙草0.4 煨姜3.0

方解: 用杭巴戟启阴中之阳与淫羊合之性相合成全元阴元阳之交会.地也天也得其泰焉.固脂益肾精生脾液,精液充足,气血乃旺,得脾之运化,周身内外五脏六腑,筋络骨节网膜肌腠皮毛都成泰然之景.借砂仁纳内无非生生之气归于坎宫,坎水得其沸腾,大气得升举,全身皆归于含润.于心,传于膻中网油之润泽施于筋骨之间,筋骨逐渐活跃.

反应:左手足全能动作,已能行走,这几天一身发子..

七方:417

制附片3.5 羊合1.5 茅术0.8 桂尖2.5 松节2.0

法夏0.8 石南藤0.8 制南星0.6 炙草0.3 生姜3.0

方解: 此病之来,纯是本人气血衰少,一切荣润不足,内而五郁皆有阻碍,阴阳来往交通之路,气血之流亦即乖谬,因此外受风湿,下被寒侵,肌肉不相守,气血不相保,运化化源之机停息,内之营养,全赖气血.治此宜温暖脾肾,先后并用,内外并攻,助生机化机.阴得其散,阳得其通,阴阳会通,气能正,第三国能濡,一切筋脉得此正元之气,濡润之质自可曲可伸,结能解,一切束缚居留皆得解放,是助阴阳卫外守中之大则也.